UTXO.23 / David Stancel: zkEVM chainy zažívají boom

Do začátku konference UTXO.23 zbývá přesně 8 dnů. Všechny dosud vydané rozhovory si můžete na našem webu vyfiltrovat zadáním pojmu „UTXO.23“ v horním vyhledávacím políčku. Dnešní rozhovor bude s Davidem Stancelem, kryptoměnovým evangelistou, výzkumníkem, speakerem, konzultantem, spoluzakladatelem Blockchain Slovakia a autorem knihy Coinstory.

Kdo je podle tebe David Stancel?

V prvom rade by som sa charakterizoval najmä ako veľmi zvedavý človek, ktorý rád experimentuje a skúša alternatívne prístupy vo veľa oblastiach života. Veľmi rád sa učím, a preto som sa napríklad aj v kryptomenách rozhodol pred pár rokmi spraviť si svoj predmet na univerzite na túto tému. Núti ma to neustále si udržiavať prehľad v technológiách, a pochopiť rôzne technologické koncepty tak, aby som ich mohol zrozumiteľne vysvetlovať študentom. Z podobného popudu som napísal aj moju knihu Coinstory.

Co je tvou motivací, proč se o krypto zajímáš?

Kryptu sa venujem už viac než 10 rokov a moja motivácia ostáva počas celú tu dobu rovnaká. Kryptomeny vnímam ako nástroj, ktorý výrazne napomáha ľudom uchovať si svoju autonómiu a slobodu. Sekundárna motivácia je objavovať zaujímavé technologické koncepty, ktoré krypto so sebou prináša. V roku 2012 som začal ako študent ekonómie, posledné roky sa venujem budovanie rôznych produktov a služieb v krypte, ale motivácia ostáva rovnaká.

Jaké bude tvé téma na UTXO?

Ešte to nemám rozhodnuté, ale pravdepodobne sa budem venovať DeFi, keďže to ma posledné roky zaujíma najviac.

Prozradíš nám alespoň něco málo předem z toho, na co se můžeme těšit?

Pravdepodobne sa budem venovať tomu čo nás v DeFi ešte čaká tento rok. Nové zaujímavé trendy a protokoly.

Jaká témata spjatá s blockchainem (ale i mimo něj) tě aktuálně nejvíce zajímají a proč?

Čo sa týka blockchain sveta tak sú to hlavne zkEVM chainy, ktoré zažívajú teraz boom a tento rok uvidíme spustenie mainnetu na viacerých z nich. Mimo krypta sú to hlavne AI a ML algoritmy, v ktorých sa posledné mesiace deje veľmi rýchly prokrok. Okrem toho posledné mesiace sa dosť holisticky venujem téme metaverzu, nakoľko pripravujem spustenie nového univerzitného kurzu na University of Nicosia, ktorý bude zamerný práve na túto tému. Samozrejme, AI a krypto majú v rámci metaverzu významnú rolu, takže je tam veľký prekryv.

Pomerne sledujem aj vývoj v EU legislatíve okolo kryptomien, keďže v sektore podnikám a bude to mať na našu firmu dopad. Zároveň má táto intersekcia kryptomien ako exponenciálnej technológie a právneho systému zaujíma aj na hlbšej úrovni a plánujem to viacej skúmať aj v rámci môjho PhD štúdia, ktoré začínam tento rok v Paríži.

Když se mluví o kryptu, tak se v běžném povědomí obvykle spojuje s cenou a možností zbohatnout. Je tedy cena u krypta to hlavní?

Určite nie, ja práve veľkú časť svojho života zasväcujem tomu, aby som ľudom ukazoval, že kryptomeny sú extrémne zaujímavou oblasťou po viacerých stránkach, ekonomickej, technologickej či sociálnej. Cena je na kryptomenách to najmenej zaujímavé čo tam je.

Kdybys měl uvést 3 přínosy krypta, které by to podle tebe byly?

V prvom rade je to vytvorenie prvej inštancii skutočne decentralizovaných elektronických peňazí. V tomto smere sa Bitcoinu podaril husársky kúsok, a prínos a spoločenský dopad tohto fenoménu si podľa mňa veľa ľudí ešte vôbec neuvedomuje.

To, že máme neštátne peniaze je jedna vec. To, že máme aj v rámci neštátnych peňazí nejakú mieru konkurencie je podľa mňa ďalší prínos. Aj keď stále platí, že v tomto Bitcoin nemá veľkú konkurenciu, verím, že môžme povedať, že Ethereum či iné kryptomeny budú mať v dlhodobom horizonte taktiež svoju rolu v monetárnom systéme.

Tretí prínos by som videl hlavne v možnosti uchovať si aspoň čiastočne súkromie vo finančných transakciách. Je to veľmi dôležitý aspekt. A zďaleka nielen pre kriminálnikov, ale pre rozvoj občianskej spoločnosti a našej civilizácie ako takej.

Co by se muselo stát, aby se krypto dostalo do mainstreamu?

Je tam toho mnoho. Na viacerých úrovniach. Krypto stále vo všeobecnosti nemá kapacitu škálovať tak, aby sa mohlo používať mainstreamovo. Napr. posledné dni to vidíme opäť, že transakčné poplatky na sieťach, Bitcoin či Ethereum sú pomerne drahé aj z historického pohľadu. Jednou z prekážok je určite aj stále kostrbaté UX väčšiny Web3 aplikácií, aj keď sa v tomto smere taktiež deje obrovský pokrok. Ako veľkú bariéru vnímam aj právne prekážky. Avšak, tým nevravím, že treba viac regulácie. Veľa krát je podľa mňa problémom práve obrovské množstvo nejasnej už existujúcej regulácie, ktorá brzdí rozvoj a adopciu inovácií.

Raději regulace a větší adopce, nebo menší adopce a více punku? Nebo to vidíš úplně jinak?

Za mňa radšej menšia adopcia a viac punku určite 🙂

Jaký je tvůj názor na metaverse? Má smysl o něm mluvit a přemýšlet, nebo ne? A jak si ho představuješ?

Určite áno, pre mňa je to téma, o ktorej rozmýšľam veľmi často ako som spomínal. Samozrejme, Metaverse je pomerne vágny a široký pojem. Ja by som tam v princípe zahrnul veškerý cyber space, v rámci, ktorého dochádza k interakcii medzi ľudmi. Nemusí to byť zďaleka len VR. Práve naopak, myslím, že nasledujúce roky to bude ťahať hlavne AR. V akomsi zmysle je Metaverse nadstavba a rozšírenie nad našu fyzickú realitu. Krypto je toho súčasťou. V tomto kontexte vnímam že blockchainy budú akousi infraštruktúrou, nad ktorou metaverse appky budú fungovať.

Jak podle tebe bude vypadat metaverse za 3 roky?

Myslím, že za 3 roky nepríde ešte nejaká dramatická zmena. Avšak určite budeme mať viacej virtuálnych svetov, ktoré budú mať viacej užívateľov, zároveň aj väčšiu prepojenosť medzi sebou. Čo si myslím, že o 3 roky môže byť však výrazne iné je adopcia AR zariadení. Tento rok sa veľa nádeji vkladá do Apple, ktorí majú čoskoro oznámiť svoje AR okuliare. Ak to bude úspešný produkt, tak si viem predstaviť, že o tri roky budeme mať milióny užívateľov dívajúc sa na svet cez optiku rozšírenej reality.

Zkus si představit krypto za 3 roky – jakou roli podle tebe bude hrát? Bude to spekulativní asset? Peer-to-peer platidlo? Platforma, na které bude vznikat paralelní sociální, ekonomický a finanční systém? Něco jiného? Nebo už ani krypto nebude existovat?

Krypto bude všetko z toho. Tak ako aj dnes. Akurát závisí, že kam na zemeguli sa pozrieme. Určite verím, že bude viac užívateľov v každom tomto segmente kryptomien. Aspoň o 50%. O tri roky bude už implementácia MiCA v rámci EÚ v plnom prúde, a služby podnikajúce s kryptomenami budú regulované tak ako finančné inštitúcie. Dá sa čakať teda, že krypto bude široko dostupné aj klientom bánk. Verím, že sa výrazne zvýši aj počet P2P krypto užívateľov, avšak stále ich bude omnoho menej ako užívateľov custodial služieb. Verím, taktiež, že krypto bude tvoriť do veľkej miery aj infraštruktúru na už spomínaný Metaverse.

Kam podle tebe směřuje současný vývoj v oblasti regulací?

Klamal by som keby poviem, že si myslím, že to napreduje dobrým smerom. Ale nie je to čierno biele. Áno, kryptomeny sa normalizujú a integrujú do tradičného finančného sveta, a bude ich vlastniť viac ľudí. Avšak, v tom tradičnom svete zanikne časť ich dôležitých výhod, ako napr. autonómia ľudí a vynechanie finančných sprostredkovateľov. Stále však môžu využívať kvality Bitcoinu v rámci monetárnej sebaobrany pred centrálnymi nekvalitnými peniazmi.

Obávam sa však, že regulátory budú mať tendencie penalizovať používanie kryptomien mimo tento štandardný finančný svet. A to vidím ako veľký problém. Obávam sa aj z nejasnosti ohľadne implementácie MiCA v rámci EÚ. No a výkony napríklad chairmana amerického SECu Garyho Genslera ma tiež nenechávajú chladným. Príde mi absurdné, že tak vyspelá ekonomika ako USA stále nemá jasno v tom či a ktoré kryptomeny patria pod cenné papiere, a aj to, že na to používajú metodológiu z prvej polovice minulého storočia.

Obáváš se CBDC?

Skôr áno. Viem si predstaviť, že CBDC by mohli byť implementované aj pomerne rozumným spôsobom, ktorý rešpektuje aj finančné súkromie finančých transakcií. Keď sa pozreime do histórie, tak práve prvá digitálna mena, Digicash, práve prinášala anonymné transakcie v rámci bankového systému. Keby CBDC pokračuje v podobnej tradícii tak by som bol ich fanúšikom. Avšak obávam sa, že súčasné tendencie a návrhy implementácie CBDC sú skôr v rozpore z touto tradíciou.

Myslíš si, že může krypto a decentralizovaný internet (web3) přinést větší svobodu na internetu, nebo je to naivní představa, která se nenaplní?

Určite môže, a dúfam, že aj prinesie. Myslím, že je to veľmi dôležité pre rozvoj spoločnosti ako takej. Avšak, cesta k tomuto cieľu nie je jednoduchá, a treba sa pripraviť, že určité sily sa budú snažiť tomu aktívne zabrániť.

Je reálné vybudovat na kryptu paralelní systém vedle toho státního?

Áno je. Ale je nereálne aby bol ten systém používaný väčšinovou spoločnosťou. Čo nemusí byť problém však. Dôležité je aby fungoval dostatočne dobre a spoľahlivo pre potreby ľudí, čo sa ho rozhodnú používať.

Jsou DAO´s smysluplným konceptem řízení komunit a organizací?

V dlhodobom horizonte asi áno. Momentálne mi stále ešte prídu trochu zložité a komplikované. Hlavne aj pre ich nejasnú povahu v rámci právneho systému. Ale zmysluplné určite sú a prinášajú určite svoje benefity hlavne v transparentnosti ohľadne financií a fungovania všeobecne.

Sleduješ vývoj okolo NFT´s? Pokud ano, jsou to předražené obrázky, nebo v nich vidíš nějaký smysl? A pokud ano, jaký?

Sledujem. Ale obrázky moc neriešim J. NFT sú zaujímavá technológia, ktorá môže zmeniť to akým spôsobom sa vlastní, a transferuje digitálny obsah. Obrázky sú len prvou lastovičkou v tomto smere. Virtuálny svet obsahuje veľké množstvo digitálnych aktív. A NFT sa môže aplikovať na veľa z nich v budúcnosti.

Používáš krypto v běžném životě? Pokud ano, k čemu?

V minulosti som mal svoju výplatu v kryptomenách a tiež v nich platil nájom. Teraz ich používam menej. Keď tak, tak hlavne v rámci DeFi.

Co se ti líbí na konferenci UTXO?

Hlavne atmosféra a miesto konferencie. Je to veľmi komunitný a inkluzívny event. Organizátori robia skvelú prácu v tom, aby sa ľudia cítili na konferencii príjemne, a aby si každý našiel svoju tému. Som veľmi rád, že také niečo sa organizuje v Prahe, a vždy to veľmi rád podporím.

Chystáš se kromě UTXO i na nějaké další akce, na kterých tě můžeme potkat?

V rámci Blockchain week v Prahe budem ešte vystupovať na Reg3 konferencii, a rovnako aj na Metaverse Festivale. Plánujem sa zastaviť aj na ETH Prague, a možno na chvíľu aj na BTC Prague.

Kde tě můžeme sledovat na internetu?

Na twitteri nie som moc aktívny, skôr na instagrame a LinkedIne.

Je nějaké zajímavé téma, o kterém bys nám chtěl ještě něco říci?

Tém by bolo určite viac, ale myslím, že pre účely tohto rozhovoru sme toho pokryli dosť 🙂

Co bys rád vzkázal našim čtenářům?

Nech si vždy zachovajú kritické myslenie, v živote aj v kryptomenách. A nech si prečítajú určite moju knihu Coinstory, ktorú nájdu zdarma aj na webe coinstory.tech. Nájdu tam mnoho zaujímavých informácií zo sveta kryptomien a hlavne ich histórie.

Děkuji za rozhovor!

Poznámka redakce: Konference UTXO.23 proběhne v Praze 3.-4.6.2023. Čtenáři Kryptonovinek mohou využít promokód na slevu 10% z ceny. Stačí při nákupu zadat kód “KRYPTONOVINKY” nebo jít přes tento odkaz.